doofe Geräusche vermutlich Getriebe

    Moin Auch,


    ich habe ein Geräusch das schon länger da ist, gestern hörte es sich zum ersten mal to much an, also beängstigend.

    Es ist unabhängig von der Drehzahl des Motors, dafür geht es 1:1 mit der Drehzahl der Räder mit.

    Es hat was von nem leicht dröhnenden Surren das ca ab 80kmh hörbar ist und bis 120kmh zunimmt. Darüber wird es schwerer hörbar oder nimmt wieder ab.


    Ich habe alle vier Radlager gewechselt und die Manschetten der Antriebswellen geöffnet und mehr Fett rein gepackt, um das alles austuschließen.

    Getriebeöl ist schon 2x neu seit dem.


    Ich habe auch gecheckt ob die Motor/Getriebeeinheit mittig ist, so das beide Antriebswellen beim Einfedern genug Spielraum haben. Sonst könnte es sein daß das Getriebe zu weit auf einer Seite ist, und die Antriebswelle gegen das Radlager presst. Das war nicht der Fall.


    Gestern war das Geräusch bei 120kmh so arg, das ich Angst bekam.


    Ich checkte dann ob es einen Unterschied macht ob ich auf D fahre, oder nur auf drei Gängen. Es gab keinen Unterschied, auch nicht bei Lastwechsel.


    Nun deutet alles auf irgendwas im Getriebe hin. Da ich noch nie eines selbst aufgemacht habe (nur1x zugesehen) steh ich auf dem Schlauch. Auch wg der Kohle die das kosten kann, bin 100% abgebrannt am Ende des Sommer's (Dispo hart am Anschlag)


    Hat jemand ein vielleicht ähnliches Geräusch schon einmal selbst erlebt?

    Irgend ein Lager muss im Eimer sein.


    der blechfreak

    Zitat von levcuso

    Erlebt habe ich es nicht, deiner Beschreibung nach würde ich auf das Differenzial tippen, ist aber ein sehr schwammiger Blick in die Glaskugel...

    Ja, schwammig und auch naheliegend ist es. Vermutlich sind zwischen dem letzten Gang und dem Diff auch noch Lager. Weil es fällt schon auf, das bei Lastwechsel keinerlei Geräuschänderung ist. Wenn es direkt das Diff wäre, müsste sich das Geräusch verändern.

    Trotzdem ist doch eigentlich klar, das es in dem Bereich sein muss.

    Ausser es kommt von den Lagern, wo die ATW's drin stecken. Ich weiß es leider noch nicht, ob die ATW's direkt im Diff stecken. Vermutlich schon.

    Wenn man das Getriebe ausbaut, dann geht das ja wesentlich leichter wenn man diese einseitige Verlängerung zu der einen ATW raus schraubt. Da ist auch ein Kugellager drin. Das wäre die easyeste Variante.

    Zitat von Raddy

    Ja. leider. RGW Fahrzeug M412. Kein Spiel im Kardan Starrachsen Hinterrad Differential Eingangslager, aber diesen Muzak.


    Hier verstehe ich nur Bahnhof, das hat mit unseren Autos nichts zu tun. Wieviel Preußisch Blau hast du verbraucht?

    Zitat von Raddy

    Standard sind 4 Kegelzahnräder in einen Differential für Starrachse.

    Sehr logisch, bis auf den Bezug zu unseren Autos..

    Zitat von Raddy

    Schaltgetriebe und Differentialgetriebe sind hier zusammen in einen Gehäuse in Direktverbund. Zeichnung? Unterlagen? Evtl. technisch anders realisiert, speziell Übersetzung Schaltgetriebe zu Diff.-getriebe.

    Bist du im richtigen Forum?

    Schaltgetriebe?

    Ein Magnet ist bei uns von Haus aus in der Ölwanne.

    Danke das du dich hier beteiligst, hilfreich ist das leider nicht.

    Ich habe es befürchtet, da ich zuviel vorraus setze. Ein wenig Contenance würde auch nicht schaden.

    Ein ATG Getriebe besteht immer aus zwei Teilen. Schaltgetriebe, ich habe hier nicht geschrieben manuelle Handschaltung oder Automatik und dem Differentialteil. 'Schaltgetriebe' aus dem Grund heraus, das Chrysler mechanisch gesteuerte und elektronisch gesteuerte ATG verbaut hat. Sarkastisch extra sehr vereinfacht dargestellt, Zwei Schrägrollen und ein Riemen sind auch ein Drehzahl abhängiges Getriebe. Die Frage war ob jemand daß Geräusch kennt und ja ich habe es an Hand des RGW Fahrzeuges versucht bildhaft einfach zu beschreiben, da das Prinzip das Selbe ist. Da daß nicht verstanden wurde entferne ich den Eintrag wieder. Nein, ein Magnet ist nicht immer von Haus aus dabei. Bei meinen 3.0L AS mechanisch gesteuerten 3 Gang A670 Automatik Getriebe musste die angeklebte orginale Ölwanne zum Olwechsel abgenommen, oder Öl abgesaugt werden. Ablaßschraube war da nicht und eine Magnetplatte wurde in dem Zuge auf die Innenseite der Wanne geklebt. Die selbe Wanne für das Getriebe gibt es auch mit Ölablaßschraube und Magneten ab Werk, je nach Land und Ausstattung. Es gibt da nicht nur eine Variante.

    Zur Frage:

    Wenn beim ATG im Differential eine von beiden Seiten in dem die ATW's direkt in die Innenverzahnung gesteckt werden ein Lager ausgeplatzte Walzen oder Kugeln hat, entstehen genau die Geräusche wie beschrieben. Last unabhängig. Die, wenn weiter so gefahren, sich beim Abtouren, durch Lastwechsel, dann sehr gern sich in Ihre Bestandteile auflösen. Spiel müssen die nicht haben um defekt zu sein, aber Haken beim durchdrehen. Sie sind da auf dem richtigen Weg der Fehlereingrenzung.

    Wird Gas und damit Belastung weggenommen und das Geräusch verringert sich, liegt es am Lager der letzten Übersetzung von Getriebe zu Diff. (siehe fachlich richtigen Eintrag von Levcuso, Danke an der Stelle)

    Falls daß immer noch zu kompliziert geschrieben ist, die Lager der Antriebswellenaufnahmen im Differential prüfen.

    2 Mal editiert, zuletzt von Raddy (21. September 2026 um 05:13)

    Zitat von Raddy

    Die Frage war ob jemand daß Geräusch kennt und ja ich habe es an Hand des RGW Fahrzeuges versucht bildhaft einfach zu beschreiben, da das Prinzip das Selbe ist.

    Das du dies Bildhaft gemeint hast habe ich nicht verstanden, deßhalb war ich irritiert, weil es um das A604 41T Getriebe geht.

    Ich konnte deine abgekürzten Bezeichnungen auch nicht zuordnen, deshalb wusste ich nicht worauf du hinaus willst, und was das mit Meinem zu tun hat. Jetzt verstehe ich dich, sorry das ich so reagierte, das war nicht fair.

    Das Geräusch ist für mich deutlich anders als von einem Diff in ner Starren Hinterachse, die kenne ich brummend/dröhnend.

    Mein Geräusch ist schwer zu beschreiben, auch weil meine Reifen zusätzlich echt doof laut sind und ich nicht jeden Klang dem Einen oder Anderen zurdnen kann. Und das ist schon bei 200U/min mehr oder weniger recht verschieden.

    Ich hatte heute ein theoretisch passendes ausgebautes Diff in der Hand. Da wusste ich sofort den Fehler. Ich bin mir sicher, das es das Hauptlager vom Diff ist, wie du es sagtst.


    Und zwar steckt bei uns die lange Antriebwelle in einem geschraubten Hals von 7-10cm Länge. Irgendwann sagte irgendwer wenn der Hals ab ist, geht das Getriebe wesentlich leichter raus und rein Und ja, das stimmte echt, voll die Vereinfachung.

    Das da drin aber der Kegel vom HauptWälzlager des Diff's steckt, hatte wohl keiner, ich auch nicht auf dem Schirm. Als Dichmasse kam da was Silikonhaltiges aus der Kartusche ran, was ich auch für die Ölwanne nehme. Beim nächsten mal Hals ab- und dran schrauben können das schnell mal 0,2mm mehr oder weniger Spiel geworden sein, was voll Kacke ist und das Lager killt. Ich vermute mein Lager war zu eng, ich hörte es recht schnell, nachdem ich einen Motor überholte und einbaute letztes Frühjahr. Und wunderte mich noch, das ich mich nicht daran erinnerte das Geräusch vor Motorüberholung schon gehört zu haben. Da war völlig unklar woher es kam, weil zu leise und erst ab 120kmh.

    Diesen Hals werde ich nie wieder abschrauben, wenn das neue Lager dann mal eingemessen ist. Und die Schrauben einkleben. Das war voll der falsche Ratschlag damals und ich zu naiv.

    Das hat dieses ziemlich geile Getriebe nicht verdient.

    Der angesprochene Hals ist dir diff-Verlängerung und es ist unkritisch diesen an und abzubauen, man muss sich nur an das vorgehend im WHB halten und die Drehmomente einhalten.

    Da ein falsches Lagerspiel einzubauen ist eher theoretisch denke ich.

    Ich heiße nicht Wolfram, das ist nur mein Nickname.

    "Bestandener TÜV beim ersten Versuch bringt Unglück"

    Zitat von Wolfram

    Kannst du ausschließen dass es ein Radlager ist?

    Yes, ich habe versuchsweise alle vier neu gemacht.


    Zitat von Wolfram

    Da ein falsches Lagerspiel einzubauen ist eher theoretisch denke ich.

    Bei mir ist es praktischer Natur.

    Ich habe noch nicht im Werkstatthandbuch nachgesehen, aber da geht es bei dem dünnen Öl nicht um 0,1mm, eher um 0,01mm Spiel, das sehr schnell über- oder unterschritten ist, wenn der Hals mit Silikonmasse gedichtet wird. Je nachdem wie dick oder dünnflüssig die Masse ist.


    Das Geräusch hörte ich zum ersten mal, nachdem ich diesen Hals abgeschraubt hatte, um das Getriebe nach unten raus zu nehmen. Um dann den Motor nach oben raus zu nehmen.

    Vorher hatte ich das Geräusch noch nie in einem meiner Voyager gehört.


    Ich bin mittlerweile sicher, das es das ist.

    Zitat von blechfreak

    Ich habe noch nicht im Werkstatthandbuch nachgesehen, aber da geht es bei dem dünnen Öl nicht um 0,1mm,

    Ich lese das Werkstatthandbuch gerade. Die Belagscheiben für das Axialspiel des Diff's gibt es in 0,04mm Schritten. Diese Genauigkeit muss man mit neuer Dichtpasste erreichen.

    Dieses Spiel wird übrigens so eingestellt: das Diff drehen und den Drehmoment davon messen, er muss irgendwo zw 0,8 und 0,9Nm liegen (sind jetzt nicht haargenau die Werte). Liegt er darunter, muss eine Belagscheibe mit 0,04mm mehr eingesetzt werden, liegt er drüber, eine 0,04mm dünnere Belagscheibe rein.


    Das Prozedere und die erwartete Genaugkeit ist mir zu explizit für dies hier:

    Zitat von Wolfram

    Da ein falsches Lagerspiel einzubauen ist eher theoretisch denke ich


    Im Whb heißt dieser Hals "Fortsatz", klingt schräg. Ich werde den nie wieder ohne Einmessen abbauen.

    Zitat von blechfreak

    Ich lese das Werkstatthandbuch gerade. Die Belagscheiben für das Axialspiel des Diff's gibt es in 0,04mm Schritten. Diese Genauigkeit muss man mit neuer Dichtpasste erreichen.

    Die Dichtpaste kommt nicht auf die Fläche auf der das Teil aufliegt, sondern wird innen am Hals angebracht.

    Das Teil sollte nie „auf dichtpaste“ aufliegen. Es muss immer Alu auf Alu sein.

    Ich heiße nicht Wolfram, das ist nur mein Nickname.

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