DEUTSCH / ENGLISH
Hallo zusammen,
ich möchte euch um Hilfe bei einem Problem mit meinem Chrysler/Plymouth Voyager ES bitten.
Fahrzeug:
Chrysler/Plymouth Voyager ES
Baujahr 1993
2.5 Liter Benziner, TBI (Single-Point Injection)
Schaltgetriebe
Der Motor hat mehrere Symptome, die möglicherweise miteinander zusammenhängen:
● Wenn ich langsam Gas gebe, zieht der Motor noch relativ normal.
● Wenn ich das Gaspedal schnell oder stärker betätige, besonders bergauf oder beim Überholen im 4. oder 5. Gang, wird der Motor laut und dreht hoch, aber das Fahrzeug beschleunigt kaum.
● Es fühlt sich so an, als hätte der Motor unter Last fast keine Kraft.
● Nach dem Gaswegnehmen fällt die Drehzahl nur sehr langsam ab.
● Auch im Stand dauert es relativ lange, bis die Drehzahl wieder auf Leerlauf zurückgeht.
● Die Zündkerzen sind nach dem Ausbau meistens schwarz, was für ein zu fettes Gemisch sprechen könnte.
● Wenn der Kühlerlüfter bei heißem Motor einschaltet, passiert manchmal etwas Merkwürdiges: Der Motor läuft plötzlich sehr schlecht, fast so, als würde er nur auf drei Zylindern laufen.
● Wenn ich dann die Zündung ausschalte, kurz warte und den Motor erneut starte, läuft er meistens wieder normal.
Bereits erneuert bzw. geprüft wurden:
● Kraftstoffpumpe
● Kraftstofffilter
● Zündkerzen
● Zündkabel
● Zahnriemen
● Katalysator
● Unterdruckleitungen wurden geprüft bzw. teilweise instandgesetzt
● TBI wurde gereinigt
● Kompression wurde geprüft und ist in Ordnung
Die Lambdasonde ist meines Wissens noch die alte/originale.
Bei der TBI-Einheit ist mir außerdem aufgefallen, dass der Kraftstoff beim Gasgeben meiner Meinung nach nicht besonders fein zerstäubt wird. Es sieht teilweise eher so aus, als würde der Kraftstoff als stärkerer Strahl bzw. in größeren Tropfen eingespritzt.
Meine Fragen an euch:
1. Wie sollte das Spritzbild des einzelnen TBI-Einspritzventils bei diesem 2.5-Liter-Motor aussehen? Sollte ein deutlich feiner, gleichmäßiger Sprühkegel sichtbar sein?
2. Kann ein defektes oder verschmutztes Einspritzventil bzw. ein falscher Kraftstoffdruck dieses Verhalten verursachen?
3. Könnten MAP-Sensor, TPS, Kühlmitteltemperatursensor, IAC/Leerlaufregelventil oder Lambdasonde eine zu fette Mischung und gleichzeitig den schlechten Durchzug verursachen?
4. Gibt es bei diesem Motor ein bekanntes Problem mit Masseverbindungen oder Spannungsversorgung? Besonders interessant finde ich den Zusammenhang mit dem Einschalten des Kühlerlüfters.
5. Könnte eine schlechte Motor-/ECU-Masse dazu führen, dass beim Einschalten des großen elektrischen Verbrauchers Kühlerlüfter die Zündung oder Einspritzung gestört wird?
6. Wie sollte der Kraftstoffdruck beim 2.5 TBI korrekt gemessen werden und welche Sollwerte sollte er haben?
7. Welche Werte sollten MAP, TPS und Kühlmitteltemperatursensor bei kaltem und warmem Motor ungefähr liefern?
8. Gibt es eine Möglichkeit, den tatsächlichen Zündzeitpunkt bzw. die Zündverstellung dieses Motors zuverlässig zu überprüfen?
9. Hat jemand von euch schon einmal genau diese Kombination erlebt:
schlechter Durchzug unter Last + Motor wird laut + schwarze Kerzen + langsam fallende Drehzahl?
Besonders interessieren würde mich, was am Ende tatsächlich die Ursache war, falls jemand einen ähnlichen Fehler schon erfolgreich behoben hat.
Ich habe auch Fotos von meinem Motor und der TBI-Einheit und kann gerne weitere Detailfotos oder ein Video vom Spritzbild des Einspritzventils machen.
Vielen Dank für jede Hilfe, Erfahrung oder Messwerte!
Viele Grüße aus Tschechien
Roman
ENGLISH VERSION
Voyager ES 2.5 TBI – poor power uphill, RPM drops slowly, black spark plugs
Hello everyone,
I would like to ask for your help with a problem on my Chrysler/Plymouth Voyager ES.
Vehicle:
Chrysler/Plymouth Voyager ES
1993
2.5 litre petrol engine, TBI single-point injection
Manual transmission
The engine has several symptoms which may be related:
● When I accelerate gently, the engine still pulls relatively normally.
● If I press the accelerator quickly or more strongly, especially uphill or when overtaking in 4th or 5th gear, the engine becomes loud and revs, but the vehicle hardly accelerates.
● Under load it feels as if the engine has very little power.
● After releasing the accelerator, the RPM falls very slowly.
● Even when stationary it takes quite a long time for the RPM to return to idle.
● The spark plugs are usually black when removed, which may indicate an overly rich mixture.
● When the radiator cooling fan switches on with the engine hot, something strange occasionally happens: the engine suddenly runs very poorly, almost as if it were running on only three cylinders.
● If I switch the ignition off, wait briefly and restart the engine, it usually runs normally again.
The following parts have already been replaced or checked:
● Fuel pump
● Fuel filter
● Spark plugs
● Ignition leads
● Timing belt
● Catalytic converter
● Vacuum hoses checked/repaired
● TBI unit cleaned
● Compression checked and found to be OK
As far as I know, the oxygen/lambda sensor is still the old/original one.
I have also noticed something about the TBI unit. When the throttle is opened, the fuel does not appear to be finely atomised. At times it looks more like a stronger stream or relatively large droplets rather than a fine, even spray.
My questions are:
1. What should the injector spray pattern look like on this 2.5 TBI engine? Should there be a clearly visible fine and even cone-shaped spray?
2. Could a dirty or faulty injector, or incorrect fuel pressure, cause these symptoms?
3. Could the MAP sensor, TPS, coolant temperature sensor, IAC valve or oxygen sensor cause both an overly rich mixture and poor power under load?
4. Are bad ground connections or power-supply problems common on these vehicles? The connection with the radiator fan switching on is particularly interesting.
5. Could a poor engine/ECU ground cause ignition or fuel-injection problems when the high-current radiator fan starts?
6. What is the correct procedure for measuring fuel pressure on the 2.5 TBI, and what should the correct pressure be?
7. What approximate readings should the MAP sensor, TPS and coolant-temperature sensor give with a cold and warm engine?
8. What is the correct method for checking the actual ignition timing and ignition advance on this engine?
9. Has anyone experienced exactly this combination:
poor power under load + loud engine + black spark plugs + slowly falling RPM?
I would be especially interested to know what the final cause turned out to be if anyone has successfully solved a similar problem.
I also have photographs of the engine and TBI unit and can provide more detailed pictures or a video of the injector spray pattern if useful.
Thank you very much for any advice, experience or measurement values.
Best regards from the Czech Republic
Roman