Beiträge von Wolfram

    Classic-Voyager Sommertreffen (2022)

    Liebe Voyager-Fans,

    wir freuen uns das erneut stattfindende Classic-Voyager Treffen für das Jahr 2022 ankündigen zu können.

    Den Link zur WhatsApp-Gruppe findet ihr im Internen Forenbereich, dafür müsst ihr im Forum eingeloggt sein:

    Link zur Planung Sommertreffen 2022

    Die Auswahl des Platzes und der Zeitpunkt ist momentan noch offen, deswegen befinden wir uns momentan in der:

    Abstimmungsphase (endet 24.4.2022)

    Phase I: Wann ist das Treffen?

    Wer den Zeitpunkt des Treffens mit aussuchen möchte, trägt hier bitte seine/ihre Präferenz ein. Das Treffen verläuft wie gehabt über ein ganzes Wochenende.

    Link zur Umfrage

    Phase II: Wo ist das Treffen?

    Interne Diskussion in WA


    Na wie kommst du denn da drauf?

    Teile sind doch alle überall verfügbar, willst du etwa Verschleißteile aus einem Schlachter ausbauen?

    Dabei ist ärger vorprogrammiert, gebrauchte Getriebeteile baut man nicht ein. Das muss neu.

    Edit: Ich hab mal geschaut, ein überholter Wandler von TC Remanufacturing (Nummer 585) kostet von Rockauto mit Versand und Zoll 353,90€. Davon sind 92€ Pfand.

    Edit Edit: Beim Schwan kostet ein neuer Wandler ohne Pfand so um die 320€

    Guten Abend,

    der Drehmomentwandler vom 41TE / 41AE bzw. A604 hat keine Pauschale Lebensdauer. Die können 350000km halten, die können auch nach 160000km schon den Geist aufgeben. Kommt auf den Pflegezustand des Getriebes an und wie das Getriebe behandelt wurde. Natürlich auch ob das Getriebe mit oder ohne Zusatzkühler betrieben wurde.

    Bei mir liegt ein Drehmomentwandler von der Firma Hetzel mit der Beschriftung "480AA HETZEL 22784" herum, deren Website ist https://fzth.de

    Ich hab da mal vor einiger Zeit angerufen, aber die bekommen es nichtmals gebacken einen ungefähren Preis am Telefon zu nennen, deswegen hätte ich da keinerlei Ambitionen bei denen was zu kaufen.

    Getriebe Schwan hat bestimmt welche, da kannst du ja mal anfragen: https://www.getriebe-schwan.de

    Ansonsten gibts noch Getriebe Berger, da kost der Wandler 439,11€: https://www.automatic-berger.de/Chrysler-A604-…ehmomentwandler

    ..oder RockAuto

    Hey grüße,

    da muss ich jetzt leider passen. Die Diesel Sachen sind ja nur in den Deutschen Handbüchern enthalten, und ich habe da jetzt kein deutsches für Vor-Facelift. Hast du ein konkretes Problem bei dem man helfen kann?

    Vielleicht ist hier was passendes drin?

    Chrysler PKW mit Frontantrieb (92) - Werkstatthandbuch Ergänzungsband für 40,00 € - KFZ Literatur direkt vom Hersteller

    Chrysler PKW mit Frontantrieb (93) - Werkstatthandbuch Ergänzungsband für 36,95 € - KFZ Literatur direkt vom Hersteller

    Liebe Grüße

    Für Benzinleitung-Reparatur:

    - Benzinleitung 5/16" für Vorlauf (zB Gates 3225-10053 oder Gates 4324-10053)

    - Benzinleitung 1/4" für Rücklauf (zB Gates 3225-10052 oder Gates 4324-10052)

    In diesem Fall jeweils letzteres wegen der cooles Textil-Ummantelung :)

    Update Mai 2026: Nicht die Zitierten Nummern benutzen, siehe dazu zweiter Beitrag.

    Den Alten Filter bekomme ich nicht auf , müsste ich Flexen aber dann habe ich was im Filter Vermutlich.

    Oder aufschneiden, gibt bestimmt Ideen im netz wie das geht.

    Wenn das Geräusch jetzt momentan permanent auftritt, dann kannst du probehalber den Keilriemen entfernen.

    Damit legst du sämtliche Aggregate still, so können die keinen Krach erzeugen.

    Machst dann immernoch Krach? Dann würde ich die Ärmel hochkrempeln und das Seitenteil mit der Pumpe des Motors entfernen, dann kann es gut sein dass die Pumpe hin ist. Die Arbeit ist ja überschaubar.

    Lass den nur nicht ewig ohne Keilriemen laufen, die Wasserpumpe läuft dann natürlich auch nicht mit.

    Nur Nachdem ich den Ölpumpen Rotor gesehen habe ,frage ich mich wie sowas kaputt gehen kann.

    Kann passieren. Ist zwar ungewöhnlich, aber ist nunmal ein sich bewegendes Teil.

    Für hinten gibt es auch noch Zusatzfedern von MAD, siehe Forum und Wiki. Die bringen hinten echt was.

    „Dieselfedern“ gibt es so nicht. Die Federn sind nicht abhängig von der Motorisierung, sondern vom Fahrwerkscode zB SDA, SDB, SDF etc. und Radstand-bezogen, also lang oder kurz. AWD oder FWD spielt keine Rolle. (Zumindest laut Teileliste)

    Man kann Federn mit einer Windung mehr nehmen für vorne, das sind dann 7 statt 6 glaube ich.

    Ich hab mir neulich einen Nagelneuen Satz Originalfedern gekauft mit 7 Windungen, die haben zB die Teilenummer 4449730.

    Muss man aber gucken was es so gibt, es gibt 14 verschiedene Feder-Teilenummern für vorne.

    Außerdem gibts für vorne noch kleine Einlegeteile („Spacer“), die waren optional. Haben die Teilenummer 4041441.

    Trittbretter verkauft bei Kleinanzeigen einer neu, muss man sich nur für die Befestigung was einfallen lassen:

    https://m.ebay-kleinanzeigen.de/s-anzeige/trittbretter-edelstahl-neu-/1780992281-223-4591

    Hey,

    ach meinst du die "Gegenfläche" auf dem Außengelenk, wogegen besagte Dichtung läuft?

    Hier im zweiten Bild, Teil 5.

    Das hat die Teilenummer 5212536

    Hab ich vor Jahren auch mal versucht zu besorgen, habe dann neue Außengelenke komplett gekauft. Da sind ABS-Ring und die Lippe mit drauf.

    Die scheint es in Amerika hier und da noch zu geben, aber nicht in der breiten Masse.

    Grüße

    Edit: Ist übrigens kein Kupfer, sondern ganz normales Blechteil

    Edit Edit: Bei eBay gibts noch so eins in Amerika, sieht so aus:

    Hey,

    also auf den Bildern kann ich jetzt eigentlich nichts erkennen was besonders dramatisch wäre.

    Motor ist zwar etwas ölig, aber das dürften neue Kopfdichtungen irgendwann mal regeln. Oder vielleicht mal Ventildeckeldichtungen neu machen. Oder einfach so lassen und vorm TÜV ne Dose Bremsenreiniger bemühen.

    Bin gespannt darauf wie der Ölfilter von innen aussieht, vielleicht zeigt sich ja was.

    Ja meint er,

    die Teilenummer ist korrekt, ich habe da in Deutschland auch nichts finden können außer ein paar Ebay NOS Angebote.

    Bei Rockauto sind die Teile unter der Teilenummer auch nicht zu finden, in der Kategorie aber schon:

    1994 PLYMOUTH GRAND VOYAGER 3.3L V6 Wheel Seal | RockAuto

    Das sind auch die richtigen Teile die du suchst.

    Sollten diese Teile also ihre namengebende Funktion erfüllen, wäre es für die Zukunft besser, diese dann auch zu verbauen

    Da diese das Radlager gegen Eindringen von Staub schützen, würde ich die schon verbauen.

    die Ersatzteilbeschaffung über Daparto ist zwar sehr bequem, allerdings habe ich nun zum wiederholten Mal Traggelenke mit Nippel bekommen, obwohl Abbildung und Lieferant mir das Gegenteil versichert hatten...

    Das Problem kenne ich aber auch von RockAuto, wobei die tendenziell schon wert darauf legen dass die Bilder stimmen.

    Aber grade bei Daparto und generell den Händlern aus Deutschland sind die Bilder oft irgendwas, aber nicht das was man kauft.

    Vielleicht baue ich die nun trotzdem ein... wenn sie einmal da sind...

    Würd ich auch machen, schadet ja nicht. Nur dann sollte man sich auch die Mühe machen das entsprechende Fett zu kaufen und ab und zu mal anzuwenden.

    Hier ein interessanter Fund:

    Benutzt wurden für das kleine Lager FAG 829 0249 10 und für das große Lager Moog CH-SB-2455.

    Zwei verschiedene Marken, die erste von Schaeffler, die zweite von Federal Mogul/Tenneco.

    Aber auf beiden Teilen findet sich das gleiche Symbol.

    Sieht aus wie eine Blume oder ein Ventilator.

    Eines der Teile kam aus Spanien, das andere habe ich nicht mehr geprüft.

    Hallo,

    hier in paar Infos und Bilder von der Überholung eines Querlenkers.

    Querlenker sind von 1991-1995 immer gleich und unterscheiden sich nur geringfügig. Es wird nicht zwischen Typen/Motorisierungen/Fahrwerken unterschieden.

    Grundsätzlich besteht kein Bedarf die Gummilager aus Nervosität zu wechseln. Die Dinger sind teilweise nach 30 Jahren noch in Ordnung und sind kein klassisches Verschleißteil.

    Wird das Lager deutlich rissig oder bei der HU bemängelt wird es allerdings langsam Zeit.

    Die Querlenker bestehen aus massivem Guss und Rost ist dabei eher für die Optik relevant.

    Es gibt ein paar verschiedene Varianten vom Querlenker:

    Diese Variante (5272078 & 5272079) wurde in früheren Baujahren eingesetzt. Hier haben die Schrauben für das Stabilager kein Gewinde im Querlenker, sondern in einer separaten Mutter:

    Dann gibt es noch 4684486 & 4684487.

    Und 4684488 & 4684489. Diese scheinen minimal mehr "Fleisch" zu haben als die vorherigen.

    Es gibt auch bauliche Unterschiede bei gleichen Teilenummern, hier zu erkennen an der "Beule". Ein hoch auf die Konsistenz.


    Die Querlenker haben ein eingepresstes Traggelenk und zwei tauschbare Gummilager Achskörperseitig. Beim vorderen Gummilager spricht man vom "kleinen" Lager, beim hinteren vom "großen".

    Bei dem großen Lager gibt es zwei verschiedene Versionen:

    Die Standard-Variante.

    Und die Heavy-Duty-Variante.

    So sieht das kleine Lager (langsam austauschbedürftig) aus.

    Hier eine Übersicht über bekannte Teilenummern der Querlenker:

    RechtsLinks
    46844864684487
    46844884684489
    52720785272079

    Hier eine Übersicht über bekannte Teilenummern der anderen Komponenten:

    kleines Lager5272081
    kleines Lager5272084
    großes Lager „Standard“5272098
    großes Lager „Heavy Duty“5272088
    großes Lager „Standard“5272089
    Traggelenk4449553


    Überholung:

    Zunächst braucht man neue Teile. Hier wurden Teile aus Deutschland von Moog, FAG und SKF gekauft.

    Die Traggelenke von SKF haben Rändel an der Seite und keinen Abschmiernippel.

    Die Traggelenke lassen sich auf einer Presse am einfachsten auspressen. Steht keine Presse zur Verfügung ist das auch mit dem Schraubstock möglich.

    Hat man ein Traggelenk mit abgewinkelten Schmiernippel sollte man diesen vor dem Einpressen montieren. So kann man den Abschmiernippel ausrichten um später bei montiertem Rad noch Zugang zu haben. Aber: Wer ein Traggelenk mit Abschmiernippel nimmt, sollte diesen dann natürlich auch benutzen.

    Einpressen.

    Die alten Lager zieht man am besten aus, das ist am einfachsten und macht wenig Arbeit

    Dazu braucht man ein Stück Metall, Eine Gewindestange M14 (ca 60cm lang) sowie ein paar Muttern und Unterlegscheiben.

    Welches Lager man zuerst auszieht ist egal.

    Dann kommen die neuen Lager zum Einsatz.

    Im Ersatzteilemarkt gibt es auch zweiteilige Lager als Ersatzteil, diese können einfach gesteckt werden. Dabei spart man sich dann das Einziehen der neuen Lager.

    Zuerst wird das kleine Lager eingezogen.

    Ich habe dafür ein Spezialwerkzeug 3D gedruckt. Dieser dient als Trichter und schont das Gummi beim Einziehen. Ob es ohne Trichter geht habe ich nicht probiert.

    Danach wird das große Lager eingezogen.

    Und fertig ist der überholte Querlenker.


    Drehmomente:

    • Traggelenk (2 Schrauben): 145 nM
    • Stabilisator an Achskörper/Querlenker (8 Schrauben): 65 nM (Vorsicht, reißen gerne ab; im Zweifel weniger nM)
    • Querlenker an Achskörper (4 Schrauben): 129 nM
    • Radmuttern: 129 nM

    Ein etwas umfangreicheres Update:

    Thema Kühlmittel:

    Ich habe für die Freigaben der Kühlflüssigkeit recherchiert und mal einiges rausgesucht was der Freigabe von Chrysler entspricht.

    Das Glysantin G48 habe ich aus der Liste genommen weil es nicht freigegeben ist. BASF bietet generell kein freigegebenes Kühlmittel für den Voyager an.

    Dazu von BASF:

    Zitat

    Für Oldtimer mit hohen Anteil an Gusseisen würden wir Glysantin G05 empfehlen.

    Bei Motoren, wo bereits ein hoher Anteil an Aluminiumbauteilen besteht, wäre Glysantin G48 der bessere Kompromiss.

    In früheren Unterlagen hat BASF für den Voyager G48 empfohlen, mittlerweile ist es G05 bzw. Glysantin Classic (ist das gleiche).

    Interessanterweise wird für Fahrzeuge "bis 2010" bei Chrysler G05 empfohlen, das hat die Freigabe MS-9769. Diese Freigabe entspricht jedoch nicht der unserer Fahrzeuge. Ich würde deswegen wegen widersprüchlicher Angaben kein Mittel von BASF verwenden.

    Generell unterscheidet Chrysler bei Kühlmitteltechnologien zwischen IAT (genannt 3-Year formula; Freigabe MS-7170) und HOAT (5-year / 100000miles; Freigabe MS-9769). Letztere Freigabe hat für uns keine Relevanz.

    IAT = Inorganic Additive Technology

    HOAT = Hybrid Organic Acid Technology (eine Hybridtechnologie aus IAT und OAT)

    Es gibt zB von Mannol Kühlmittel mit HOAT-Technologie, aber mit der Freigabe MS-7170 und ohne der Freigabe MS-9769.

    Das Kühlmittel von Fuchs hat allerdings beide Freigaben.

    Um das ganze nicht zu verkomplizieren (wen interessiert schon Kühlmittel?) sind im Service Blatt die Kühlstoffe mit der Freigabe MS-7170 gelistet, unabhängig von der gewählten Technologie.

    Weil ich den Kram aber sowieso zusammengeschrieben habe hier eine Tabelle mit den Kühlmitteln die sich in der Tiefe nicht im Service Blatt finden:

    Marke Typ / Artikelnummer FarbeTechnologie Freigabe
    Ravenol TTC CONCENTRATE PROTECT C11 / 1410100 gelb-grünunbekannt MS-7170
    Febi G11 / 171998 blauunbekannt MS-7170
    Fuchs MAINTAIN FRICOFIN HDD gelbunbekannt MS-7170 / MS-9769
    Mannol Antifreeze AG11 Longterm / 4111 blauIAT MS-7170
    Mannol Antifreeze AG13 Hightec / 4113 grünHOAT MS-7170
    Mannol Antifreeze AG13+ Advanced / 4114 gelbHOAT MS-7170
    Motul Inugel Expert blau-grünvermutlich HOAT MS-7170
    Motul Auto Cool Expert blau-grünHOAT MS-7170
    Liqui Moly KFS 11 blauvermutlich HOAT MS-7170

    Die Farbe eines Kühlmittels spielt selbstverständlich keine Rolle, diese sind zwar oft ähnlich aber darauf kann man sich nicht verlassen.


    Thema Bremsflüsiggkeit Bendix-10:

    In den amerikanischen Service Manuals wird grundsätzlich nur DOT 3 für sämtliche Bremsanlagen freigegeben.

    In den Deutschen Service Manuals von 1994 und 1995 wird allerdings auch DOT 4 und DOT 4 Plus genannt.

    Also ist es an dieser Stelle fraglich ob DOT 4 auch für Fahrzeuge von 1991-1993 geeignet ist. Den englischen Service Manuals kann man das nicht entnehmen, da hier DOT 4 generell nicht genannt wird, dazu bräuchte man ein Deutsches Service Manual aus 1993. Mir ist nicht bekannt ob es sowas überhaupt gibt.

    In der Deutschen Bedienungsanleitungen Stand 1992 (81-026-9317(G)) wird explizit die Bendix-10 im Zusammenhang mit DOT 4 und 4 Plus genannt.

    Auf einem Spezialwerkzeug für (und nur für) die Bendix-10 findet sich folgender Sticker:

    Man kann also davon ausgehen dass DOT 4 für die Bendix-10 geeignet ist.

    Stellenweise ging sie auf einmal auf null ging wieder rauf und blieb 1 strich unter mitte stehen

    0 ist natürlich schlecht, aber 1 Strich unter der Mitte ist normal

    und schwankte weiter auch während der Fahrt. Nur nicht so Doll

    Ich meine auch beobachtet zu haben ,das beim beschleunigen der druck hoch ging.

    Das ist normal, beim Beschleunigen erhöht sich die Drehzahl und die Ölpumpe macht mehr Druck.

    Ölpumpe bestell ich jetzt ne neue sowie ein Dichtungssatz.

    Dazu musst du den Motor freilegen und das komplette Gehäuseteil entfernen, ich würde da erstmal nach den genannten Sachen schauen.

    Der Ölfilter ist nicht alt.

    Das musst nichts heißen, Qualität kann daneben sein. Oder einfach Pech gehabt.

    Edit:

    Die Arbeit des Pumpenwechsels ist im Service Manual detailliert geschildert, inclusive aller Drehmomente.

    Für den Wechsel der Ölpumpe ist folgendes mindestens notwendig:

    - Motor abstützen, entfernen von Motorlagerbaugruppe Beifahrerseitig

    - Keilriemen entfernen

    - Wasserpumpe entfernen (vielleicht auch nicht)

    - Klimkompressor entfernen oder mindestens lösen

    - Ölwanne entfernen

    - Ansaugrohr Ölpumpe entfernen

    An Material braucht man mindestens:

    - Ölwannendichtung

    - Pumpengehäuse Deckeldichtung

    - Pumpendichtung (glaube ich, gibts da sowas überhaupt?)

    - Dichtung Ansaugrohr

    - Wasserschlauch neu von Pumpe an Intake Plenum (incl Schlauchschellen oder Federbandschellen)

    Hier ein paar Bilder: